謝仲其/Wolfenstein 專訪（一）

    

    

    


謝仲其/Wolfentein 專訪

採訪：姚大鈞 (DJ)
時間：2007.08.12; 08:47~10:34
地點：台南／台北
媒介：MSN Messenger


DJ: 前晚在南海藝廊的演出，聽得出是下過很大功夫準備的，共用了多少時間？

Wolf: 有些段落去年年底就作好了，有些則比較後來，算是這一年來的總結

DJ: 似乎大致上可分為三部份，可否談談各部的內容、構思？

Wolf: 幾個段落並沒有特別去構思，就是這一年創作過程中覺得比較有意思的片段拿出來，然後用氣勢比較順的方式把它們接起來

DJ: 那麼，三部份我若形容為：濃湯、雷電、鋼琴三部，可以嗎？

Wolf: 哈哈哈 :P 啊，濃湯與雷電中間還有一段

DJ: 嗯，偽舞曲

Wolf: 對。拍子很怪的純舞曲



DJ: 全部是用 Max/MSP 寫的程式？

Wolf: 不只，也用到了 Audiomulch, FruityLoop 與 Live。聲音檔在各程式間來回輸出入

DJ: 那麼主控介面是 Max?

Wolf: 最後的現場架構是架在 Max 上

DJ: 當晚演出，你是背對觀眾坐在地上，如此一來，電腦螢幕內容對於觀眾來說就一覽無遺，這樣的方式，是預先就決定的？

Wolf: 對，有預謀 :P

DJ: 因為有些人演出對於程式內容極為保護，像有次看 Carl Stone 在加州 Oakland 的演出，有一個觀眾繞到他後面去給螢幕拍照，他竟然大怒，將他斥跑。當晚我們看你的架勢，就想你不怕人看？結果江立威猜中了你的預謀。所以你全是用電腦鍵盤控制變數，而將 Max 程式完全隱蔽，螢幕全白？

Wolf: 沒錯，鋼琴那段我也只留個鋼琴鍵盤在螢幕上



DJ: 最後的鋼琴那段，不到十分鐘，是我最有興趣的。因為音符為主的 algorithmic 程序作曲，在島內實在很缺乏人研發（島外亦然），你是怎麼開始這條路線的？

Wolf: 這與我對音樂或聲音藝術發展的思考有點關聯。對聲音藝術了解到一定程度後，我一直在想音符為主的傳統音樂，究竟在聲音藝術的意義上有沒有它的位置

DJ: 你認為非樂音的發展已經到了瓶頸？

Wolf: 我認為現今聲音藝術總體的困境，與傳統音符音樂的「人性」印象有很大的關係。我認為「開發新聲音」這一塊很早就沒有新東西，但人們對聲音藝術的主要印象還是來自這一塊

DJ: 當下會有些人不認為這是「聲音藝術」，這種狹義的「聲音藝術」定義，你在乎嗎？

Wolf: 我覺得不是我在不在乎的問題，而是如果就是沒有新東西，這種定義就沒有任何意義

DJ: 嗯

Wolf: 藝術或者許多事物都要不斷翻轉意義才會有新東西出現

DJ: 具體來說，你的 algorithmic 作曲，我認為相當 tasteful，尤其是主題 motif 的變化發展。技法本身不是稀奇，但有味道則難得。基本作法能談談否？

Wolf: 你沒聽出來那個主題嗎？ :p 那是 Emerson, Lake & Palmer 的 “Take a Pebble” （註：出自一九七0年英國前衛搖滾樂團 Emerson, Lake & Palmer 首張專輯）

DJ: 我當然聽出來了，在中間間奏的由高彈到低的那段，當時我就笑出來。

Wolf: 對對對。主題與中間的速彈切入都是直接採樣／採譜於那首

DJ: 你拿到的 MIDI 譜還是自己採譜？

Wolf: 自己採，我只採了一個 pattern，所以不會樂理也還摸得出來

DJ: :p 那段間奏採得很好！



DJ: 我必須提到，關於音符的 algorithmic 作曲，在上海的王長存這兩個月也剛好正在研發，有些類似的傾向。你們彼此有過交流切磋嗎？還是交換過錄音？

Wolf: 沒有，但我有聽他的新專輯 Weather Recorder (http://www.post-concrete.com/wangcc/weather_recorder/)

DJ: 是否有些棋逢對手的感覺？因為畢竟國內國外都沒人在搞這種東西。

Wolf: 哈哈哈，長存一直很讓人有對手的感覺啊 :P 我們的工具與想法都比較接近吧，比起與其他人
Wolf: 而且他聽到新可能性會馬上鑽下去

DJ: 一點沒錯，逆向工程性很強

Wolf: 對對對 :P :P

DJ: 你自己開始用 Max/MSP 其實很晚的，才一年左右，現在好像完全駕輕就熟了。從採樣處理到 algorithmic…

Wolf: 我覺得我沒用什麼很進階的技術呢，很多 object 都完全不會用
Wolf: 主要是挑需要的來用吧

DJ: 那不重要，要那麼多 objects 幹嘛

Wolf: 是啊。首要要對聲音先有想法



DJ: 「台北聲納 2004」國際電子音樂節裡你那段演出很火爆，當時 Carl Stone 也頗驚奇，還問我這是誰。這種挑逗聽眾情緒的手法，你似乎行之已久，而在二00六年二月的南海藝廊 Recorderz 演出中達到最高點，全是烈拍的亢奮感。談談去年的那次？

Wolf: 像那次就沒用到 Max，主要是玩 drum pattern，不斷變化長度造成變拍。其實也是當時創作的總結之一

DJ: 與長期研究 Autechre 有關？

Wolf: 有，不過我不認為他們會這樣玩，那時是有下意識地去玩變拍
Wolf: 直接從拍子上去思考這點就與他們不一樣

DJ: 他們不是也全從拍子思考？

Wolf: 我覺得他們是無論怎麼思考最後都會有拍子。但我猜他們不會去數拍子

DJ: 當然會啊，《Untilted》的現場巡演全是在數拍子呀。在十六為主的循環中除了不規則切割外，還在十六拍之後加一段小奇數畸形拍

Wolf: 我指的是思考模式吧，比如說他們就不會（可能根本不懂）這樣去描述他們的曲子。當然結果上會某種程度接近

DJ: 我不認為，他們完全懂，不然作不出來



DJ: 似乎你的音樂內容寬度很大，擅長於用強拍震攝人心，但有時卻又故意低調，像是二00六年十一月 The Wall 的兩岸交流演出，那次玩的究竟為何？聽不大出來。

Wolf: 那次主要是想嘗試用非節拍類型的採樣去作節拍，所以除了背景音之外通通都用《拿破崙的恍惚》最後一軌的朗誦。但我想效果並不是很好

DJ: 你之前參加的「十八王公行孝團」，應該也給了你大量的現場演出磨練，將來還會再有活動否？與黃大旺（a.k.a. 姚映凡、校園黑狼）還有合作的計劃否？

Wolf: 目前「十八王公」處於停滯狀態，不過我與團員李崇瑋還不時有 jam session，也許以後會有發表的機會

DJ: 期待

Wolf: :P



DJ: 「台北聲音小組」 (Taipei Sound Unit) 為何最近兩年活動較少？

Wolf: 一方面主要團員到國外了，另方面大家對環境有點受不了吧

DJ: 作為島內主要而且重要新音樂年輕創作者之一，你感覺環境如何受不了？

Wolf: 有點難描述，但我想是大環境對於藝文真正的發展沒有興趣吧。很難激起火花

DJ: 但是台灣政府每年要丟掉至少數億台幣的人民血汗錢到藝文活動推動上，你認為創作者並沒有得到幫助？

Wolf: 在大街上胡亂灑錢不是義舉而是揮霍，我只能這樣說 :P

DJ: 因而形成你最近提出的「頓挫藝術」美學？

Wolf: 那純粹是運用這個詞本身。我想如果人們連自己的挫折都可以欣賞，那也沒什麼不能欣賞的了 :P :P

DJ: 對於真正有心於藝術本體創新的人，而非當下大批搶錢撈名的所謂藝術家，強烈的頓挫或是壓迫，越糟的環境反而越能激出最棒的藝術，你不認為？

Wolf: 是啊，所以我一直把台灣當作終極的藝術家挑戰場所，真的

DJ: (表情符號：大姆指朝上)
DJ: 台南是與台北極端相反的環境，它對你的影響，有嗎？

Wolf: 可能不會直接反應在作品裡，但我在台北與台南感覺是用不同的神經系統過日子 :P

DJ: 其實像兩個不同的國家。



DJ: 你是日本文化專修，但明顯地反對島內島外哈日流，對於島內現況看法如何？音樂，或者其他。

Wolf: 我覺得台灣真正哈的不是日本，而是以日本打模的想像中的完美國度。其實越了解日本文化就越知道現在大眾在哈的只是日本的最表層符號而已

DJ: 那麼深層的日本，就你感覺，是什麼。

Wolf: 真正的日本文化，至少會有漂亮的美眉去拍Ａ片、會有變態與殺人狂，你台灣人敢要這種文化嗎？ :P

Wolf: 甚至我都不用談更深層的東西

DJ: touché!



DJ: 那麼回到日本新音樂，你自己已經在翻譯佐佐木敦主編的 Avant Music Guide 這本書，另外你也讀過最近日本出版的兩本超大部頭的日本電子音樂史，對於日本電子及前衛音樂過去的輝煌我們都很清楚，那麼日本最新的尖端發展如何？在哪裡？

Wolf: 日本正在回顧過去的輝煌，基本上沒有什麼進行中的尖端發展

DJ: 哇哈哈哈哈

Wolf: 佐佐木敦都改開文藝批評私塾了 http://brainz-jp.com/



DJ: 讀過那麼多日本的樂評與音樂文章，你對於日本人樂評或說日本音樂寫作的看法如何？

Wolf: 其實日本的樂評也幾乎都是空洞吹捧的文字居多。真正的強項還是在這文字底下的音樂廣度與深度

DJ: 那麼這種吹捧與空洞，是真的缺乏真知灼見，還是筆下留情與客氣？

Wolf: 我覺得是後者，反應的是他們的某種禮儀文化吧
Wolf: 但同時也反映了他們盡可能不以負面的態度來對待這些音樂我想

DJ: John Cage 說過，最好的評論就是拿出自己的作品。以日本音樂作品之強度，應該可以說清這個問題

Wolf: 沒錯，樂評人可能真正重要的在於引導唱片創造環境，而不是在那些文字本身

DJ: 比方，那本田中雄二寫的厚書 Electronic Music in Japan，你曾經評為大而無當，但我看還是頗有價值，至少他把幾乎重要（不能說全部）史料全都納入，歷史沒有被消音。而份量相當的西文著作好像至今還未見。

Wolf: 喔那絕對有價值，問題可能是在於雜亂吧，但我想他們對史料與資料都是寧濫勿缺的



DJ: 你是島內最激進的聆聽者之一，最近在迷什麼東西？當下聆聽方向？

Wolf: 新東西不多，新聽法倒是正在培養，在用 algorithmic 算法聽爵士樂 :P

DJ: 透過自己寫的 Max/MSP 程式？

Wolf: 透過對音符音樂的新理解……可能我本來不熟任何樂理，有些新想法反而有新奇
Wolf: re-listening

DJ: 嗯，聽起來是全新的聽法／作法。與 Carl Stone 未發表的激進 DSP 處理過的爵士樂應該方向完全不同吧？

Wolf: 應該完全不同，但成果／方法論都還很難說，總之先享受聽的樂趣 :P
Wolf: 哈，講到 Cage，這是跟他學的

DJ: 嗯，沒錯



DJ: 現在還作漫畫創作？

Wolf: 創作沒有，只是常關心而已

DJ: 對你而言，漫畫與音樂之間的關連，有嗎？

Wolf: 以前我都刻意分開這兩個領域哩，連 blog 都分成兩個 :P

DJ: 但是？

Wolf: 但漫畫的根源來自電影蒙太奇，蒙太奇又是時間的藝術，所以不能說完全無關。只是沒那麼直接吧



DJ: Wolfenstein 這個化名的由來，是跟最早那個濫殺德軍的電腦遊戲有關？

Wolf: Yes, 最早只是因為當時在台灣申請 BBS 帳號，這字幾乎不會有人用 :P 當然現在不一樣了

DJ: 所謂最早，是哪一年？

Wolf: 96年…..吧?



DJ: 現在，入伍前，心態如何？

Wolf: 好像沒什麼不同 :P

DJ: 入伍後繼續從事頓挫藝術巡演？

Wolf: 入伍本身就是頓挫行動藝術啊哈哈

DJ: 哇哈哈哈哈哈

DJ: 最後一問：每日上網／在線時數？

Wolf: 總之不出門就都在電腦旁 :P

DJ: 需要的是數字

Wolf: 10小時以上吧?



Photos and Text Copyright © 2007 謝仲其、姚大鈞

10 個留言 »

    1 | Pingback 孤掌擊耳 » Blog Archive » 接受潛艇日誌專訪 | 08/12/2007 - 7:30 pm

  1. [...] http://www.post-concrete.com/blog/?p=228 [...]

    2. 2 | 周日升 | 08/12/2007 - 8:41 pm

  2. 越糟的環境反而越能激出最棒的藝術,赞同这种观点

    “頓挫藝術”,这词不错,新鲜

    3. 3 | Pingback 潜艇专访谢仲其 < 宇宙第一 | 08/13/2007 - 9:56 am

  3. [...] 第一部分 [...]

    4. 4 | Pingback M之道 » [轉]謝仲其/Wolfenstein 專訪 | 08/13/2007 - 1:51 pm

  4. [...] 上集暢談此次演出中的algorithmic演算法作曲。 [...]

    5. 5 | Pingback [轉]wolfenstein專訪 « 行星42 | 08/16/2007 - 2:50 pm

  5. [...] part 1: [...]

    6. 6 | 夕月 | 09/07/2007 - 7:02 am

  6. 好樣的!(大拇指)

    7. 7 | Pingback ( ARCHIVAL VINYL ) » Blog Archive » AV005 Wolfenstein - LIVE AT NANHAI 2007 | 02/09/2008 - 11:20 am

  7. [...] Dajuin Yao’s extended interview with Wolfenstein discussing this performance (in Mandarin): Part 1, Part [...]

    8. 8 | Pingback 孤掌鬥聲 » Blog Archive » 南海演出錄音網上發表 | 02/09/2008 - 12:22 pm

  8. [...] 潛艇日誌訪談：Part 1, Part 2 [...]

    9. 9 | abe1998 | 07/09/2010 - 1:46 pm

  9. DJ: 那麼回到日本新音樂，你自己已經在翻譯佐佐木敦主編的 Avant Music Guide 這本書，另外你也讀過最近日本出版的兩本超大部頭的日本電子音樂史……

    DJ提到的两本电子音乐史其一是川崎弘二的《日本の電子音楽》么？
    另外一本是？：）

    10. 10 | wolfenstein | 07/11/2010 - 9:49 am

  10. DJ在本訪談中已經透漏了 :p

於此留言

XHTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

貼圖請用: <img width="500" src="http://....jpg" />

Text & Photography Copyright © 2006-2010   姚大鈞   Dajuin Yao.   All Rights Reserved.